怒火與怪誕的集合體：專訪陸夏談賽博龐克與自我建構

編按：上個月初，《釀電影》邀請陸夏和主編在 FB 專頁上進行了一場直播對談，事前溝通我們就發現，陸夏準備了讓人讚嘆的超豐富筆記；那天聊完，大家都覺得意猶未盡，於是我們邀請陸夏把筆記整理得更完整、詳盡，遂成為這篇線上深度筆訪，帶大家認識這位即將被台灣觀眾大發現的新人女孩。

---

Ｑ1：請跟大家介紹陸夏何許人也

中庸的人。

至今做過無數次的自我介紹，我總是會依需求做出貼近的模樣，比如思考角色的特色，說著類似的經驗；比如呈現出現在市場上比較受歡迎的樣子，講話微笑外加留著妹妹頭長髮。但實際上，我是一個很中庸的人，甚至不大了解自己的人。

當然可以說出一些外在事實：因為喜歡畫畫，我高中念高職，廣告設計科畢業，當畫畫變制式就不喜歡了。大學跑去念傳播系，當了四年的幕後人員。畢業做了兩年多的上班族，一上班就同步找表演課（但我一開始上的是配音課），踏出校園外才意識到自己對學習的渴望。

這期間不斷在 OL 生涯尋找表演機會，2017 年末終於經朋友介紹得到了平面拍攝的工作，雖不是動態演出也甘之如飴；但有幸，接著雨後春筍般，2018 年平面、廣告、雜誌、MV、電影逐項完成。將一切交給時間釀製，到了今年，似乎開始一點一點發酵了。

我是一個很活在規範、體制下的人，相較於許多演員見過大風大浪，或是曾嘗試一些禁忌邊緣的事，我就是中庸之道。成績沒有特別好、也不特別差，沒去過夜店，滿 18 歲以前沒抽過菸，闖了一個僅五大步距離的馬路也會坐立難安，有幾個無傷大雅的興趣，不太會跟人打交道，遇上爭執只會逃避而已。偏偏我實際對每件事都很容易感到煩躁。

若要追究為何不滿，莫過於我是一個天生反骨，卻又用理智克制自己的人。

但如果我的想法、價值觀、相信的事物攤開在社會上，如果你能發現我心中那份憤怒，如果你能看穿我的腦顱，那可能便會明白，我並非乖巧，而是乖僻罷。

Ｑ2：就我的觀察，你常說自己「怪」，也說過自己自負又自卑，這是怎樣的概念？

怪這件事，是別人貼給我的標籤，然後我擅自拿來用了。從小到大聽過無數次的「你知道你很怪嗎？」起初是有些錯愕難堪的，但後來我學會擁抱這份怪異，我相信它是所謂的獨特性，因為這樣在茫茫人海中，你才可以先發現我，對吧。

自負自卑它其實是同一件事，都是過度在意「自」己。

當自卑時，有幾種表現方式，最顯而易見的是兩種路線，一是用自負的語氣來包裝它，玩一場自欺欺人的遊戲，要是不過度相信自己，世上恐怕真沒人願意肯定自己了。是藉由自己的口中聽到自己想說的話。

另一種，是用自卑包裝自負，為了博得別人的肯定，先胡亂地貶低自己，只求能聽見那一句否定，來增加自己的自信，來證明自己的自負。

就是一個自我中心、又把自己的價值依託在別人身上的可悲傢伙。知道價值是由自己決定、知道強求的愛都是騙局，明明道理都懂卻很難做到，這是我的人生課題。順帶一提我兩種都不是，我是混合型患者。

Ｑ3：過去幾年，你已經拍過平面／廣告／雜誌／MV／電影，這些不同的「演出」身份對你來說，差異在哪裡？

本質一樣，終歸是表演，表現手法的差異而已。但我最近更享受拍照了，當攝影師專注於我，便是一場獨角戲。和現場的音樂拍子同步心跳，緩緩靜下，與自己獨處與對話，攝影師會捕捉那一瞬的內心寫照。透過鏡頭所見的不是角色、而是最真實的自己。

Ｑ4：在釀雜誌裡，你提到自己喜歡的三部電影是：《燃燒女子的畫像》、《霸王別姬》、《瘋狂麥斯：憤怒道》──三部都是很爆裂的電影！是否代表你內心熱情如火？還是反過來，因為覺得自己太乖，所以喜歡濃烈一點的電影？

應該是前者，不過總覺得熱情如火的形容有些距離，我的火一點也不炙熱應該是藍色的。

當時選電影考慮了非常久，設想各個層面，最後決定是這三部，主要有四個原因：遺憾、視覺、社會框架、性別。

第一點當然是要我喜歡的電影，無庸置疑，而遺憾一直是打動我的關鍵，我對於有遺憾的 good ending，可以解釋成 bad ending 的東西無可自拔。

第二點視覺，後面也會提到，我著迷漂亮的東西。

第三點社會框架，含有對抗社會體制理念的作品，我都滿喜歡的，後面也會提到其實進化後就是反烏托邦。

第四點性別，我希望這些刻意為之的電影，路過的人也好、因我產生好奇也好，如果藉此去欣賞這三部作品，能引發甚至開始思考一些事情，或許能讓社會朝向更好的方向。

Ｑ5：聊聊這期釀電影的主題「賽博龐克」

我對反烏托邦有著一見鍾情之感，然而第一次是看到什麼作品已記不得了，也是過了一陣子總算明白，原來喜歡的這個套路叫做「反烏托邦」。

我是那種很中二的小孩，記得國中時老師曾問說「討厭的動物是什麼？」，我會寫下「人類」這種可以想、說出來卻很愚蠢的答案。

還有更丟人的後續，同學知道我的答案嘲諷說，白癡喔你也是人類啊。

「所以我討厭自己。」中二生如是說。

太恐怖了，不知羞恥的國中生。小時候對於非二元論的概念很模糊，世界非黑即白，長大慢慢才窺見出世界長什麼模樣。我梳理一顆不特別聰明的腦袋，起初被人類自食惡果、物極必反加上絢麗寂寥的美術風格所吸引，後來漸漸是生命的本質。

Ｑ6：請說說賽博龐克吸引你的元素

反烏托邦、美術風格、生命哲學、宅感、物極必反、返璞歸真。

我對科幻類一直很有興趣（但對機器裝置無感），也許是因為那屬於我讀不懂的範圍（物理化學數學知識幾近零），每次讀總無法完全理解，所以每每看都有新鮮感，充滿幻想的未來世界，給我一種介於虛實之間的感受。

美術風格，則是個人喜好，我一向偏好視覺風格強烈的作品，不光單純的美術強大，也可以是攝影與光的氣氛，或者搭配特效動畫，總之，看起來漂亮的東西可以輕易擄獲我。沉浸於娛樂作品時，賽博龐克這種現實觸及不到的幻想世界，加成了強烈的抽離感，可以全然徜徉在他所創造的世界。

Ｑ7：賽博龐克作品總是帶著思考性的議題，這些議題也會困擾你、或讓你好奇嗎？比如：「人造人到底是不是人？他們的生命（與死亡）有沒有意義？」

若是「自我的存在意義」有思考過但不至於困擾，因為我不強求答案，我的人生困擾似乎不在尋找我是誰，而是我要如何證明我是誰。

• 議題一：仿生人的生命

《銀翼殺手》中仿生人熱愛生命，希望能延長壽命，也希望萬物皆能續存。不過他最後坦然接受自己死亡，放下無謂的執著，精神超然，不再模仿人類，正面以對自己仿生人的身分。最終他知曉了，他不需要跟人類玩人權那套，因為他們就不是人。呢喃出如詩篇般的離別，昇華了自己的靈魂：

無機物有了意識是否為生命？還是一定要有血有肉有靈魂？兩個派別，生物學會說不是生命，但在哲學裡他是。我偏好哲學那邊。

另一方面，相較於電影最後聚焦在仿生人身上，原著小說是主角對生命的體悟與轉換。電影篇幅有限，總覺得稍嫌粗糙，小說如同書名《仿生人會否夢見電子羊？》一語道破核心，不斷強調人類具有共感、同理心，而這是仿生人無法學會的。但故事安排了另一位警官來反駁此論點：人類即使對特定事物沒有共感，他仍然是人類。

像是現今社會，不可否認後天製造了許多反社會人格，使得他們同理心薄弱，但也有部分人選擇性對許多議題視而不見，只見他想看的，好比虐殺動物、把遊民趕盡殺絕，那些都是真的生命，卻被貨真價實的人類排斥異己。我們的社會，階級制度依舊存在，隱性或顯性罷了。而仿生人的題材，很明顯直白表達出來，小孩子也能輕易理解，他不是人類，但他有著人類的靈魂。

我很喜歡小說最後那幾場，他一個人跑到荒蕪之地那段，因為又多了宗教含意，貌似把視角拉得更全知了，道出人類的渺小、生命的可貴。

• 議題二：自我的存在意義

動畫《AD 特警》在判定對方該歸為人類還是仿生人的時候說道，而對方是全身 70% 義肢化的殺人兇手。

我一直想到「世界五分鐘假說」（註），我們無法證明它不存在，然則在思考這個問題的瞬間，是否人類自身的存在──或應該說是萬物──便皆為平等？無論貧富、種族、性別，皆是某人安排設定的，那一切就再也無差別。

如果我們的記憶如同仿生人一樣，透過植入而產生，所有的一切都是被設定好的，以後要繼續為了這個設定而活，還是該反抗？可是要反抗對象又是誰呢？神嗎？我們沒有「母體」，要如何反抗摸不著也看不著的東西。

常常有人思考，自己為了什麼而活，假設五分鐘假說是真的，所有人發現真相時（所有的一切都是設定），還可以昂首闊步地繼續活著嗎。質疑的人可能會更多，對自身存在感到更迷惘，這應該可以算是「思考生命意義」的一種吧。

仿生人當有了意識之後，應該也是一直在思考這個問題吧，要做什麼？要成為什麼？又是為了什麼而活著？

我相信活著本身就具有意義。

尤其《攻殼機動隊》，我被其中潛水的片段，還有最後的辯論片段感動不已，沒有強烈的喜怒哀樂，眼淚就是直直落下，心中彷彿被割開一個洞，成了水井，我拿起石頭往裡頭砸，直到聽到水聲才得以安心。尋找「自我」的意義，我要擁有多少部分是我？即將三十的現在，也還說不清自己到底是怎樣的人。究竟軀殼是靈魂的載體，還是歸屬呢。

「肉體的改變會導致意識的變革啊。」70% 義肢化的兇手最後一句台詞。

• 議題三：仿生人是人嗎

《銀翼殺手2049》的繁殖設定，讓我重新思考仿生人的生命論。我認為仿生人擁有生命，但靠機器產生的仿生人，大量、快速、工廠製造，那並不是人類或是生物……終究是有生命的「物品」。那是有別於現在所知的存在。但，未來呢？

Ｑ8：如果有一天，記憶可被變造、不再能夠信任，你會害怕嗎？你相信人有一個既定的靈魂和個性，還是我們每個人的組成完全來自記憶、來自我們經歷過什麼事？

如同在訪談中說到的，我在乎的是這一切背後有無存著惡意，無論是自以為是的善意實則為惡，或是真正的惡念。從我被改造記憶的瞬間開始，我會相信眼前所見的一切，因為我已誕生於此。

我相信有既定的靈魂，這也是為何我們每個人獨一無二。同個家庭長大的手足、同個教室的學生，我們可能歷經的事都大同小異，卻在每個選擇都相當迥異。所以用自己的標準衡量別人也有失公允，因為每個人能承受創傷的程度不同。

這裡我崇尚遵從存在主義，我們先存在，再去創造自己，既然已經存在，再去建構就好。通過選擇決定本質，天性會引導我們。

我相信的天性／靈魂並非存在主義所說的本質，並非被神或誰所創造，我們沒有天命、沒有目的，不須給自己縛上枷鎖，就是我生於此，我明白我是我，我可以自由地去選擇。

Ｑ9：對網路的沈迷與虛擬現實，是另一個賽博龐克核心。身為網路時代長大的一代，你如何看待現在被社群塞滿的世界？你習慣／喜歡扮演一個透過社群表達自己的公眾人物嗎？你的網路形象和本人是否一致？

• Ａ1：盡享科技的老古板

前陣子剛好聽到別人聊到，未來虛擬貨幣是趨勢，當然現在已經趨近於此，不過他說的是未來火星的生活，錢幣帶不走，而虛擬貨幣是人類共通的金錢幣值。

賽博龐克也不斷重現人類被科技反噬的結果，數位資料竄改、停電、硬碟損壞，資料付之一炬，最常見的是資安問題。

我到現在還是很傳統，雖然熱愛科技帶來的生活，可國小課本寫的網路資安，在網路上不要公開自己的名字仍烙印在心中，沒想到過了幾年，在網路上用本名行動變得理所當然。想當初高中 FACEBOOK 剛崛起，就我一個人取完全無關的假名，我以為是保護自己，卻成了同儕眼中的異類。

• Ａ2：網路形象？

喜不喜歡、習不習慣是一回事，但是關於「扮演」……。

我的確有思考過，每張照片、每個文字要如何呈現，那即是所謂的扮演嗎？我覺得不盡然。我只是展現了我想讓觀眾看到的我，那終究是我。

好比面對上司、面對後輩、面對情人，人有不同的面向，並不是網路上的我就不是我了。

Ｑ10：上面的議題有些探究到最後，會踏入哲學的領域了。你對東西方的哲學是否也有些研究呢？

對於賽博龐克作品當中時常探討的主題，儼然可從存在主義與道家看見曙光。

我也曾想過笛卡兒的我思故我在，既然仿生人有思考，那他乃存在，但我後來更傾向以存在主義來解釋。他們篤信自我的存在，卻對自己是誰、自我生命意義遲疑，在茫然的途中若皈依存在主義，或許能心無旁騖。拋下仿生人與人的二元論、身體無機物的多寡，堅信自己的存在，不再糾結我是誰，人本一無所有，想成為什麼，就自由地去創造自己。

（不過我覺得近年來這種想成為人類的非人越來越少，大部分都很驕傲做自己，世代價值觀也有差異呢。）

如果說存在主義是生存方式，那莊子思想正是追求更高的生命境界。

莊子認為，天人之間、物我之間、生死之間以至萬物，只存在著無條件的同一，即絕對的「齊」；主張齊物我、齊是非、齊生死、齊貴賤，幻想一種「天地與我並生，萬物與我為一」的主觀精神境界。（以上來自網路）

世間萬物皆為他方，也為己方，因有了「他們」的概念、才有我們，反之亦然。懷抱成見是毫無意義，因標準會隨著立場改變，我們不該偏執以個人之心去感受，我們應從太陽角度照亮世界看清事實。當明白萬物本為一體，達到無己的體現，便不再執著形體，便能從世俗枷鎖解脫出來，甚至從生死中解脫出來，視生死為身外之物。

其他〈逍遙遊〉提到的人生目的似乎不太適用於這裡，但我個人很推崇。也不由得設想，假使我們的社會不提倡儒家，而是道家，可能 GDP 排名後段班、沒人喊著拼經濟，但是得到了心靈的自由，那也是前所未有的快樂吧。這種反抗資本主義的感覺似乎也是一種 CYBERPUNK ？

補充說明：我對哲學沒有研究。我不懂，只看了些皮毛而已，滿喜歡莊子的但我不懂！

Ｑ11：請分享幾部私房賽博龐克作品

• 《AD特警》：OVA、3集。《泡泡糖危機》OVA 之後出的前傳，整體風格灰暗，頗直白卻發人深省，很可惜我沒看過《泡泡糖危機》，聽說很不錯。
• 《攻殼機動隊1995》：神。
• 《第九禁區》：翻到最後一頁看到主編說的，它算嗎？很有意思的片，偽紀錄片的方式，蝦怪用心眼去看最可愛。
• 《瘋狂麥斯：憤怒道》：反烏托邦、美術風格強烈=MY LOVE。不過它是支線龐克不是正統賽博龐克喔，雜誌有寫！

Ｑ12：請跟大家介紹你即將問世的作品《艾莉絲旅館》、《高山上的熱氣球》

《艾莉絲旅館》：

由小說改編，整部片在金門取景，是一個架空的特殊世界觀。

一名少女遇到了一名俄文翻譯家，譜出禁斷之戀，展開有別於以往的不同生活。以女性情慾包覆相當私人的情感與價值。

位於荒涼的沿海地帶，由日本人母親所經營的艾莉絲旅館，我飾演的 MARI 是旅館老闆的女兒，在旅館幫忙大小事，渡過平凡的每一天。MARI 在平靜的外表下，內心一直渴望些什麼，但他卻不太明白自己心底的悸動為何，後來經過一連串的偶發事件，他開始意識到自己的感情，抑或是情慾，一點一滴慢慢浸染他整個人生。

艾莉絲把孤島、海的元素揉合在一塊，營造出幻想的神祕氛圍，我很享受每一場的海景，還有每晚抬頭所見的滿天星空……。

導演藉由電影傳遞了難以言傳的事，在親密底下若有似無的超脫與象徵，希望我有好好協助導演呈現出來，讓大家可以感受到我們所想表達的世界。

大量親密戲，且含有 SM 成分，另外片中我的台詞幾乎都是日文。作為第一部電影，像是越級打怪一般，非常多的挑戰，但非常開心是跟艾莉絲的劇組一起面對，現在回想起拍攝，我每一天都感到充實且快樂，他們真的是很棒的劇組，能與他們相遇我充滿感激。

目前還沒上映，但 10 月 17 日在高雄電影節會做台灣首映，明年春天台日都有機會上院線，大家有空的話請務必到戲院看看！

《艾莉絲旅館》雄影場次｜高雄市電影館三樓放映廳2021.10.17（日）17:002021.10.27（三）18:30另有線上觀影時間：2021.10.15（五）00:00 ～ 2021.10.31（日）23:59詳情請洽雄影官網

---

《高山上的熱氣球》：

在敘述 30 年前的台灣的黃金時代，處處都是經濟奇蹟。一個都市女生到梨山找爸爸，嘗試忘卻城市中的煩惱，一道體驗果農的故事。希望能將這份溫暖傳遞出去、療癒人心。

這一部辛苦的地方也是語言，導演希望台語要有一定程度，不過我的語言能力大概是：中文 ＞ 日文 ＞（難以跨越之牆）＞ 英文 ＞（無法跨越之牆）＞ 台語。

幾乎是從零開始學台語，當時每一分鐘手機不離身，睡覺放台語說書、洗澡聽台語 PODCAST、通勤時間聽台語歌，有空邊聽邊念請朋友幫我錄的台詞，一個人走在路上用台語自言自語。好幾次覺得好想哭，台語真的太難了。

最後朋友說我進步非常多，這也是理所當然，畢竟是 0 和 1 的差別。口音仍然有待加強，而且我的字彙僅止於台詞內，為此也鬧了不少笑話，但至少有個開始。還是希望能把台語學好，雖然當時拍完我疲憊地遠離了一陣子。

前陣子是梨山水蜜桃產季，正巧距今拍攝一年了。

我等不及七月就打給當地果農，說是想要跟他訂水蜜桃，後來他回還要再等上一陣子才成熟，不過很傷心的是我後來沒有訂，因為一盒的量自己稍稍吃不消，只好從回憶裡品嘗。吃過梨山水蜜桃真的就回不去了！

也在台北買過幾次路邊攤，那個味都不對，梨山水蜜桃一咬下去的鮮嫩多汁，還有水蜜桃誘人的香氣，無人能敵，我是梨山水蜜桃擁護者。

不過在拍攝時，有幸聽當地人分享，片中的 30 年前，水蜜桃、蘋果等高級水果絲毫不値錢，並不是它沒有價，而是當地人生活富裕，吃一口水蜜桃就隨手一丟，不把這放眼裡。後來因為發生 921 地震，公路遭受重創，造成交通不便，直到現在也尚未修好，連帶影響觀光發展。也希望透過這部片，可以重現當時的風光美景。

 

註解：

「世界五分鐘假說」由哲學家伯特蘭．羅素提出，意指整個宇宙、包括人類的記憶和所有其他歷史跡象，都可能是在五分鐘前，才從無到有地出現的。