學會愛人，也要學會吵架──釀Ｘ忠泰樂生活【她的故事．電影導讀】座談 feat. 簡嫚書、林辰唏

（編按）今年四月，NOKE 忠泰樂生活推出 MAMA LAND 系列活動為母親節暖身，探討女性在「母親」這個身分背後的、各式各樣的自我探索。其中包括和《釀電影》合作，於 4 月 27 日下午舉辦的「Movie Gathering 她的故事．電影導讀座談」。當天在電影《淑女鳥》放映前，我們邀請到簡嫚書、林辰唏兩位實力派演員來與大家聊聊，分享身為女兒、也身為母親的經驗。

《釀電影》主編張硯拓（下簡稱釀）：今天要看的《淑女鳥》在八年前上映時，就以驚人的「100% 好評」蔚為話題，它雖然是青春期女孩的故事，但有別於典型的青春片往往把友情、愛情或學校裡的人氣表現⋯⋯等等加倍戲劇化，《淑女鳥》卻是導演把在那個年紀感受到的「不知道自己到底想要什麼」、「不知道未來想成為什麼」的徬徨呈現出來。

想先問兩位：你們還記得自己中學時期的心情嗎？當時也有過「不知道未來想要什麼」的階段嗎？

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

簡嫚書：其實這題我是看了你的訪綱，才開始認真思考，我好像真的是在長大後才越來越感到徬徨。反而從小我一直都覺得自己很清楚要做什麼，家人也都滿支持的。可能因為家庭背景的關係，讓我一直都滿獨立，而且還有個小優勢是：可能成績還不錯吧，一直保持在家人不會太擔心的狀態，所以想要做什麼都不太會被阻撓。

像高中一開始我是念三類組，本來想念中醫，後來突然一個急轉彎，變成要考戲劇學系，家人也沒有說「你怎麼突然變這麼多？」，而是「OK 啊你想要做什麼都可以」。反而是越長大，有越多的徬徨，這個可以後面再聊。

林辰唏：我覺得我一直都在青春期，好像沒有停止過耶！那個徬徨則是一直偶爾都會。比如小時候肯定滿徬徨的，但那是在建立一個「我跟這個世界的關係」的過程，就是我在學校裡、在群體裡，是一個什麼樣的人，我怎麼說話，怎麼展現自己，看到別人那樣做好像也不錯、那不然我來試一下，試一下覺得「對，他們也會很喜歡」⋯⋯

所以那個徬徨是來自這個「我」跟世界產生連結的過程。到了長大之後，其實也都一直在，因為它本身就是一種、偶爾會感到迷失的狀態。但我覺得這個迷失沒有不好，它反而很多時候讓我們重新去找到一條路，所以我一直都在這個狀態──但不是喝醉了！（笑）

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：這麼聽起來，兩位的青春都滿⋯⋯溫和的？好像不太有過「無助」的感受？

林辰唏：有啊！很無助誒！

簡嫚書：對啊！有很多無助啦！

林辰唏：我小時候最無助的，是我的父母不太認同我原本的樣子，比方說我喜歡女生，就覺得我很變態，我想說喜歡女生跟變態有什麼關係？他們也不理解。但因為家人是最靠近的，我讓他們知道我喜歡什麼，得到的回應卻是「你變態」，那當下我既困惑又無助，就覺得很多時候你可能試著想對家人表達自己，他們卻不停在糾正你，跟你說在他們的經驗法則裡怎樣怎樣會更好、會比較安全、比較不會受傷。

所以那個無助是，你覺得你身為一個生命，可是不被信任。

釀：那這樣的無助後來有逐漸淡去嗎？不論是因為年紀不同，或溝通方式的不同，或是像你前面說的，跟這個世界與他人的距離拿捏有所不同之後？

林辰唏：嗯⋯⋯（轉頭對嫚書說）你要不要先說說你的青春期無助？讓我想一下我的無助。

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

簡嫚書：好，我的無助比較來自物質層面，因為家裡經濟環境其實沒那麼好，就會在金錢上讓我有感到匱乏的機會，比如可能要去畢業旅行，或什麼情況要花比較多錢，就會想說是不是不應該花這個錢？雖然家裡沒有說真的很慘到付不起，但就會幫家裡想：是不是應該省下來，其實沒有出去玩也沒關係？

所以很多時候朋友、同學很開心在聊說要去聽誰的演唱會啦，要去看什麼電影，還是去唱歌，對我來講都是壓力，我也很想要融入大家，可是又知道經濟其實沒有那麼闊綽，可以很隨意想幹嘛就幹嘛。

可能也因為這樣，養成我對獨立的認知是，我沒有經歷過很任性的階段，想要什麼就吵啊哭啊等等，或後面會聊到跟家人吵架，我的經驗也是非常少。但反而因為這樣，我在精神上一直都是有自信的，好像一直是往內求、往內看，青春期可能大家出去玩的時候，我真的就是閱讀了大量的書籍，還有電影，這些填滿了我的心理需求。

釀：那⋯⋯辰唏有想到答案了嗎？

林辰唏：有喔。其實長大之後你就會發現，你一直在對抗的就是「你自己」這個人啊，因為我也是無數次在向母親證明「我可以」，我可以做得很好，可是證明到最後好像也沒有真的從她身上得到什麼滿足感，那你最後就會發現，那個真正的滿足感其實是跟你自己有關係的。

那你呢，你也有迷失跟無助嗎？

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：蛤？我嗎？

我好像⋯⋯我的迷失發生在滿後來的，就是我覺得，必須說在這件事情上，台灣男生的經驗應該跟女生不太一樣，因為我們面前被鋪好了一條滿具體的，只要你可以順順走上去、其他人基本上都不太會有意見的路，可以安穩直通到變成一個「社會人」。而我自己也沒有多想過什麼，好像一直到出了社會、二十幾快三十歲了才突然覺得，欸，但我好像沒有真的喜歡這個⋯⋯

好等一下，還是要稍微拉回來（笑），我們今天說到母親節，以及《淑女鳥》這部片中很重要的是母女關係，那種所謂的相愛相殺，既想要彼此了解、努力想成全對方眼中的自己，又同時彼此傷害，但也依賴彼此等等。

兩位這幾年也都分享過，不論是跟媽媽一直以來的關係，或是後來跟媽媽的道別。想先請你們談談：你們的媽媽是什麼樣的人？是個什麼樣的媽媽？

簡嫚書：我覺得我媽媽是一個很善良的人，然後也滿固執的。長大後回頭看，就是滿像一個小公主的，他們家三個孩子，她有一個哥哥一個弟弟，所以又是妹妹又是姊姊。她整個成長過程應該被保護得滿好，所以對於身旁的人、還有自己期望的家庭模樣，就是很單純、簡單幸福的。

其實老實說，我跟我媽沒有真的那麼熟，因為我有很長一段時間沒有跟她住在一起，直到高中之後、甚至其實是我結婚之後，才跟她有一段比較密集的相處時光。所以《淑女鳥》裡面那種頻繁的母女爭吵，對我來講是很親密的行為，也是我不曾體驗過的感受，看的時候會想說哇，原來世界上真的可以有一個人跟你這樣一直吵架，可以隨時冒出一句很瞭解彼此的對話，那真的是很長很長的時間累積下來才會獲得的，很珍貴的情感，好像濃縮咖啡一樣。那是我生命中沒有的經驗。

另外，我媽對我影響最深的應該是，當她在跟我爸要離婚的時候，當時的社會風氣都會有點在恐嚇婦女說「你這樣離婚，你的小孩一定會變壞人」，但我後來才從其他長輩那邊知道說，我媽那當下就回答──我這邊要模擬她的口氣讓她帥一點──「不可能的，只要流了我的血液的孩子，一定不會變壞！」

那句話後來一直支撐著我，就是一路走到現在面對比較悲傷、低潮的時候，都是這句話讓我⋯⋯欸我可能會哭誒，就覺得那是一股力量，因為我真的被相信著吧。

後來是大概三五年前，疫情前嗎，其實我一直不想記得確切的時間⋯⋯她離開了，讓我有點意外的是因為我們相處的時間其實滿短暫的，但那個影響力、後座力那麼大，比起像是我爸爸的離開，可能母親跟孩子的連結真的還是不太一樣。所以嗯，一路上當我可能不知道自己該怎麼進行下一步，不論是在母親這個身分上、還是其他事情上的時候，就會在心裡問她一下，如果是妳會怎麼做呢？

釀：很感人耶！

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

林辰唏：我跟我媽喔⋯⋯就跟《淑女鳥》裡面演的差不多吧（笑）！我覺得我在青春期的時候還滿恨的，對她有很多的恨。

我們的關係會變緊張，其實是從她離婚之後，她的精神狀況其實沒有很好，因為發現我父親沒有意願照顧孩子，就變成她要承擔很多東西，我就得到了很大的責任，被告知說「你現在開始必須要懂事」──但是 hello，我才四年級捏！

所以在這過程裡，我其實根本不知道她到底是一個什麼樣的人，只覺得她對我有好多的要求，因為她很忙、希望我很乖，那我只要很乖、不要讓她去學校，基本上就沒事。是到了長大之後，我們有更多時間相處，開始有些聊天，才知道說：她其實是一個滿有偶包的人，但又滿邋遢的，因為她不愛整理房間。還有就是，原來她也有自己的主見和想法。

我媽媽有時候滿三八的。但同時也很保守，所以偶爾不小心對我講髒話的時候，我其實心裡都覺得她很帥，覺得她怎麼可以這麼爽快，這樣子展現自己。

總之因為我們兩個其實落差滿大的，而我從「意識」長出來之後，就一直很努力表達我的感受跟想法，還有那個「我是誰」，我要讓你知道，也要讓我自己知道。所以我們很多時候都在互相困擾對方。是到後來她離開之後，我才感受到原來，其實她的本質是非常優雅的。

釀：我覺得這個也很感人耶！

林辰唏：謝囉

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：其實剛剛還有一個小題沒有問，就是你們都怎麼跟媽媽吵架？我們都說《淑女鳥》裡面的母女吵架吵得「很好看」，就是針鋒相對、又互咬痛點那樣，你們自己的經驗又是如何呢？

簡嫚書：我們應該就是如果吵架片段播出來，會超難看的那種吧，就是很無聊啊，觀眾會覺得「咦吵完了？剛剛有在吵嗎？」

印象最深的一次是高中吧，好像她懷疑我交男朋友還是女朋友，就直接問說怎麼這麼晚回來，是不是在談戀愛？但我記得都不是，就只是跟同學聊天比較晚之類的，我就很不開心，覺得你為什麼這樣問，而且這麼絕對，有一種怎麼不相信我、不信任我的感覺。

那時我就不知道要回什麼，而且覺得很氣，就──我也忘了我罵什麼話，反正就丟下幾句話，然後就走出去，在我們家附近大概五分鐘的路程吧，繞了兩三圈，後來就回來了。然後兩個人就沒事了，就繼續生活這樣。──是不是超難看的！

後來再大一點，一些比較莫名其妙的爭吵，都是用訊息，就是用 LINE 吵，是不是更無聊！

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

林辰唏：我嗎⋯⋯這個很可怕耶，真的要講嗎（笑）。

好反正林辰唏做什麼鬼事情你們也都不會太意外了對不對，我講一個最恐怖的好了。就是呢，以前不是很流行那個扁梳嗎，我也曾經有過那個時期，因為同學都有，我也買了一把塑膠的扁梳。我記得那天就是她進我房間，因為我翹課被她發現，我媽就非常不爽，就開始罵我「你以為你做了什麼我都不知道嗎？」「現在連書都不想讀，以後要當一個沒用的人嗎？」之類的，那種要毀滅我的人格的語言，很刺人的，很酸溜溜的話。那我當時又很弱，我會回的就只有「你靠夭喔」──因為那時候我的人設形象是太妹，所以我只會太妹的語言，但當下那個火爆的程度已經可以燃燒整個房間了。結果我就拿出我的扁梳，一截一截把它弄斷，全部弄斷之後我就丟到地上，然後我⋯⋯打了她一巴掌。

哇我跟你們講，那個一打下去啊，我的人生就走向地獄了，因為青春期就是你沒辦法掌握自己的情緒，我又覺得被她批判到一無是處，好像不用活在這個世界上了，我打她只是想讓她閉嘴，因為我覺得她好吵，但也是因為我不知道要回什麼⋯⋯結果打完那當下我就噴淚，說「媽對不起，我不知道我在幹嘛」，一直跟她道歉說我真的不是故意的，然後她也整個傻住，說「你．打．我．」──還重複了三次，我就想說我死定了，那當下我就知道完了。

後來因為這件事，我遭受了三個月的冷暴力，那時候家裡我們的房門在對面，她只要一開門看到我，就把房門關起來，我就出去、喝完我的水、做完我的事，然後我進房，她才會出來。這樣三個月──其實這很變態耶，就是我後來回溯我們的關係，其實超級不健康的，怎麼會有人，包含我自己，她怎麼會想要這樣對待我？我怎麼會想要這樣對待她？我覺得那個非常恐怖，那個情境從我五年級一直演演演，到了我高中進演藝圈才稍微好一點點。

這樣有精彩嗎？

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：這寫成劇本應該會不錯喔（笑），但我也好奇──現在的你回頭看，那打完一巴掌後三個月的冷暴力，到底是一種懲罰呢？還是其實也是她「不知道怎麼辦」的反應？也就是說，那一巴掌把原本存在的階級關係打碎了，當她沒有那個階級關係的時候，沒有那個威嚴，就不知道怎麼跟女兒相處了，所以只能躲回房間？

林辰唏：我現在好像沒辦法判斷她的心態，除非去觀落陰（笑），但我自己後來看到的是，在這個關係裡我們一直很努力想要自我控制，就是雖然有一個「自我」很想要展現，但是當我展現出來的自己沒辦法被對方接納跟包容，我就會開始演一個她心目中覺得女兒應該要的樣子，但是我可能演技不好，久了會覺得受不了，就爆掉了。

有趣的是，輪到我跟我孩子的時候，就發現在我們的關係裡，我不想要「倫理」這件事。就是當然有個前提是不能傷害彼此，像我對我媽那樣就不應該，但是倫理這件事會深深綁住我們每個人的人設，會有一個你覺得應該要的樣子：該怎麼做、要怎麼說話，而且你甚至都知道你說什麼對方會喜歡，會覺得好聽。

釀：這可以順著進入我們下一段想聊的，從女兒變母親的心理轉變，尤其剛剛辰唏講到自我控制，會否是當了媽媽之後才發現：那個自我控制的必要性，比起當女兒的時候，其實更高？

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

簡嫚書：真的，過去我以為我修養超好，脾氣超好，我不會吵架，我超級成熟，結果在當了媽媽跟老婆之後才發現：原來我有吵架的能力耶！有時候真的在一個氣頭上，情緒已經凌駕理智之後，真的會批哩啪啦罵了一堆，不知道該說算抒發情緒還是什麼，反正當下就是一連串攻擊，像剛剛辰唏說的那種人格毀滅式的都可能會出現，因為真的太氣了，又不能動手，就會一直講講講⋯⋯到自己停下來才發現，天啊我怎麼可以對我這麼親近的人說出這些話？

所以，對，這個「原來我會吵架」是在成為媽媽、成為太太之後才有的新能力，新的自我發現──原來我不是修養好，是真正的修煉現在才開始。

林辰唏：我完全理解誒。但我自己是剛好相反，因為我從以前就是用我的生命力在衝撞世界的人，生了孩子之後才知道，原來我這麼溫柔喔！原來我會愛人欸！我都不知道我會愛人。是這個生命的誕生，激發了我的完全不為人知的一面。

我的朋友們一開始甚至超好笑的──我真的不知道為什麼會這樣，可能在他們心中我就是那種 heavy metal 型的人格吧──總之我懷孕的時候他們就說，要組一個自救團體，準備隨時救小孩，因為他們覺得小孩可能會骨折什麼的，就說哪天她看起來怪怪的時候，我們就趕快把小孩抱走，先躲在誰家，然後再換到另一個人家裡⋯⋯我就想說我平常在外面到底是怎麼了！我有這麼可怕嗎！但他們可能覺得，我有時候情緒比較「流動」吧，他們就希望孩子可以安全這樣（笑）。

後來孩子誕生之後，激發了我的那些能力，我也是非常意外，朋友看到我會用一個很有距離感的眼神說：你誰？你怎麼了？

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：那剛剛說到你希望跟孩子之間，不要有典型的倫理關係，是希望你們的相處可以是「平等」的嗎？或不要被某種先入為主的樣子綁住？

林辰唏：其實我沒有刻意做這件事，是後來看他跟他爸的關係、對比跟我的關係才發現的。像前陣子我在「佈道」的時候，不是說到什麼開放式關係嗎，那陣子新聞可能比較有打到關鍵字吧，所以我兒子也知道了，也很好奇就來問我。那時候剛好我們一家人在車上，我就很自然說這就是我跟你爸爸一開始遇到的過程等等，他聽完就嗆我說：你這就是合理的劈腿而已嘛！我說你要這樣講也可以，但我也很好奇你怎麼知道「劈腿」是什麼？這個詞你是從哪裡瞭解的？

所以其實我們什麼都可以聊，我也不介意他罵我髒話，像他喜歡模仿蠟筆小新，我有時候也會笑他「你很北七誒」，就沒有什麼界線，非常自在。除非他今天暴走，可能對我有傷害性的行為，因為孩子有時候就是會拳打腳踢嘛，我就會拿出我大人的權威說「你不能這樣」，但我也會告訴他為什麼。

還記得有一次他生氣，就是事情不順他的意，他就想要暴走，可能因為我就是他的通道，讓他很放心吧，他可以展露他的情緒，覺得很安全，就對我毫不客氣暴走，這時候他爸爸就過來大吼說「怎麼可以這樣跟你媽媽說話！你不知道你媽媽生你很辛苦嗎！」、「她那時候在產房的時候怎樣怎樣⋯⋯」之類的，我就在旁邊想說，你這跟產房到底有什麼關係（笑），但反正他爸爸就想要讓他的情緒停止。

我記得那時候就在隔壁美麗華，旁邊人很多，我坐在旁邊超尷尬的，想說為什麼要吵成這樣？是要吵到什麼時候？那電影還要不要看？就其實我自己沒有很介意，但對我們家林導演來說，那個倫理的界線還是很重要的，因為那是基本的尊重。

所以，我自己知道我的孩子為什麼會這樣，我沒有阻止他也不是說他應該不尊重我，而是我會先讓孩子的情緒走一輪，因為他需要釋放，但我也會讓他知道說你這樣做，剛剛說了某句話其實我聽了是受傷的，我能同理你的狀況，但我們本來就要在很多的練習裡，練習表達自己。

而且我自己也有接不住他情緒的時候啊，我當然也會暴走，也會說出難聽的話，但是事後我一定會做兩件事：一是跟他道歉，告訴他我剛說了什麼話很傷人，傷害到你我很對不起；二是我會讓他知道就算他這樣對我，就算他講了很過分的話，我也不會因為這樣不愛你，我絕對不會因為你今天對我做了這樣的事而不愛你。

我們會盡量在一天之內把這種比較大的情緒起伏收尾，然後我們會好好地告訴對方我們多愛彼此，其實對孩子來說這個練習要一直重複，會需要空間去表達，跟我在一起的時候我就是給他一個超大的 space 可以表達他自己。

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：那你們在當媽媽的經驗裡，有沒有過在自己身上看到母親的影子？比如某一瞬間覺得我講出來的話，原來這麼像當初媽媽對我說的話？或是反過來，在某個瞬間極力跟自己說：我現在如果做什麼，就變成小時候所感受過最痛苦的那個樣子了？

簡嫚書：我記得比較小的時候，跟媽媽有一段親密的相處時光，她會在早上叫我起床的時候，假裝是我床上的布偶、用可愛的聲音叫我。這種很親密的行為在我自己有了母職之後，真的會複製它。

就像前面說過的，我自己在母親這個職位上遇到困難時，還是會回想一下如果是我媽，她可能會怎麼做呢？她的那個溫柔的，對孩子的愛的包容，我會用來提醒自己「啊！我是一位母親」，會去尋找過去有過的、被照顧的經驗。

而且因為我有兩個小孩嘛，其實跟每個孩子的互動模式也會不太一樣，因為每個人個性其實都不一樣，孩子跟不同的長輩相處，也會有各自彼此的情感和依賴模式。我現在還會刻意想製造一些儀式感，這個也是從我媽媽來的──小時候她會帶著我，沒有我弟弟只有我跟她喔，進行我們母女倆的下午茶，或是小約會，可能短短幾個小時，這個在我跟她相處的少數經驗裡留下很深刻的印象。所以我有一點去複製這種感受，好像一方面重溫我自己的回憶，一方面也在體驗原來媽媽當時帶著女兒是這樣的心情嗎？那些母女倆相處的時光，對我來說是很甜蜜的。

我還跟兩個女兒約好她們生日的時候，我們可以來計畫專屬於母女兩人的旅行，可能三天兩夜也好，或是兩天一夜，看時間跟課業的配合，可以創造單獨跟她們的回憶，那可能就是從我媽媽那邊來的，她創造了我跟她兩個人的專屬時光，完全就只有彼此，這是我很想要傳遞下去的。

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

林辰唏：Wow⋯⋯很 sweet 耶，我好喜歡。

我記得我小時候有起床氣，會坐起來大哭，我媽她不想一早就接這種情緒，後來就衍生出一個應對我的方式，就是把收音機開爆大聲，就會「三天三夜～～」，我就會突然被嚇醒這樣。然後她放了就走了，因為她太怕我的情緒。

所以其實我在懷孕的時候最害怕的是：天啊如果我跟我媽一樣，我可能會崩潰，因為我不太認同她帶孩子的方式，太 old school 了，有很多限制，我完全沒有機會表達自己。但我也沒有因此告訴我自己說，我要跟她反方向去做，因為其實孩子生出來之後你根本沒時間想那麼多事情，你每天要應對的東西，要處理的、要回應的都太多了。

反而是到我媽媽離開了之後，我才瞭解到其實我對她的害怕，只是在她某些行為上，跟她回應的方式，讓我可能感覺不到被愛，所以我不想要變成像她那樣。但其實，人也很難完全不跟自己的母親一樣，尤其當媽媽這件事，因為她就是你在這個身分上所有反應的第一個參考值嘛，當然你會有自己的性格、方式等等。

我現在回想起來覺得，其實我母親也傳遞給我一些精神，比方說她是一個非常擅長傾聽的人，她其實超級熱心，是那種路邊的黑狗餓肚子，她都會去買罐頭的人，其實很可愛。只要有一個路人很可憐，跟她講心事，她就會坐在那邊聽，下班回家也會一直跟我講，今天有兩個阿嬤跟她講了什麼事，這是我覺得最棒的。

後來我發現當了媽媽之後，其實也有一樣的心境，就是你開始關心孩子的安全、健康，就會對這世界有更多的關注，像我自己去年出了書之後，就不甘願我的書躺在書店，我出書其實最想要的是跟別人互動，就是我不是在字面上告訴你自由是什麼，步驟一二三，我想要的是藉由面對面的分享，把在我身上獲得自由的感覺傳達給你們。

這也讓我瞭解到，我其實是非常喜歡跟別人連結的人，我很喜歡去聽很多故事，瞭解很多的人事物，在他們身上發現「哇！這個世界真的好有趣」，我好喜歡這種連結，而這件事就跟我的母親很像。

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

釀：最後一題想問的是，兩位都是非常專業的演員，這麼多年來在鏡頭前扮演各種角色，對於你們回頭在自己的個人身分裡當女兒、當媽媽等等，有沒有什麼幫助？或是反過來，當了媽媽之後，對表演有沒有什麼影響？

簡嫚書：其實演員這項工作是這樣：你會先收到一個劇本，劇本裡的一場戲、或是跟一個人的關係，它是在一個已經限定好結局的範圍內，而且你同一段對話要重複好幾次，但在最後演出的時候，要讓觀眾看起來像第一次。這其實跟現實生活相反，現實不可能讓你這樣演練好多次，比如我明天要去跟我媽吵架了，所以現在要練習──根本不可能，現實不可能照你心裡的劇本發展。

所以其實滿有趣的，雖然我們常說我在「扮演」媽媽、「扮演」老婆，「扮演」女兒，其實真要說的話，那些演戲的經驗讓我得到最厲害的技能是覺察這件事，因為我要在戲中扮演很多角色，每次都會做很多功課，看很多書，去認識真實生活在這個世界上的某個人物，去接近他熟悉他，這個過程其實也累積了很多經驗，打開一些不一樣的視野。而且比如我今天真的跟小孩吵架，就可以在吵架當下順便記起來我自己到底講了哪些話，在夜深人靜的時候自己反思這些畫面，下次再遇到類似情況可以怎麼處理等等。

所以滿感謝這份工作讓我打開了這個能力，多接觸到不同領域的人，讓自己的覺察變得很高很敏銳。

另外就是，可能日常生活中要跟小孩玩一些角色扮演遊戲，像我的大女兒非常喜歡無尾熊，我們一直在看各種無尾熊的影片，那個無尾熊寶寶真的就是很愛黏著媽媽，所以我們每天都在演這個──就是媽媽跑離開樹了，然後小無尾熊趕快笨拙地跑下樹，要跑跑跑到媽媽身邊，然後跳上去。而且有一些很細節的表演像是不能出爪子喔，不能甩掉寶寶喔；或是像二女兒很喜歡演狗，所以跟她玩的時候我就是狗媽媽，或是狗主人。總之我的女兒們有很多不同角色，從松鼠、飛鼠、兔子、狐狸到無尾熊，而且我都可以演得滿真的，他們應該覺得我真的是無尾熊媽媽，或我真的是一隻狗媽媽（笑）。

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供

林辰唏：其實我自己發現最明顯的是：我變得很容易哭，畢竟以前我都把自己設定是臉很臭的、不太鳥人的這種──

釀：heavy metal 的。

林辰唏：對，所以以前不太會很容易感動，或是有情緒起伏，是到了我自己孕育生命、然後孩子生出來，讓我看到完全沒看過的自己，也讓我知道其實情緒的流動是多麼幸福的一件事。

於是我變得很容易流淚，比方說看《排球少年》的時候看一看就覺得「太感動了！」然後他就會說：「媽你又哭了喔」，我就說這真的不行耶，太熱血了吧⋯⋯不然就是什麼《玩具總動員》，我也可以在飛機上握著他的手說「這個真是太棒了⋯⋯」，然後他就說：「媽你又哭了喔」。好像那個情緒流動的開關以前是關起來的，現在變成整個打開到一個太多，有時候我還要稍微收斂一下，不要太 over。

但其實孩子也是這樣呀，他的情緒根本沒有要藏，我超羨慕的。我兒子兩歲到四歲的時候，他是到處躺在地上發飆喔，就是「我不管我不管我現在就要你現在就要滿足我」，我就想說 OK 喔你先躺一下，很多阿姨都在旁邊說你要不要跟他講一下，我說沒事沒事，你們不用管他，讓他躺一下，他等一下就好了，他就自己在那邊釋放釋放之後就會發現：沒有人理我，我還是站起來好了，拍拍屁股就站起來了。

其實對於孩子能自在展現自己的情緒這件事，我是非常非常羨慕的，因為長大之後這件事變得很難，你要說你的無奈，你的無助，你的傷心，你的期待，你的無聊⋯⋯我們有這麼多情緒，可是當我問你說「你現在的感覺如何？」要說出情緒的時候，就會講一些無關緊要的話，因為我們講不出來。但孩子是真的沒有在管的，他就是直接 0 到 100 給你看，沒有那個 70、80 或是 90％，就是完全的展現自己。

這其實也在表演上給了我非常非常大的幫助，就是那種感受性的東西，它是很當下的。你其實很難去預設。那因為我不做預設，我不預設我講這句話的時候要生氣，而是在講的過程感覺到生氣，我跟這個生氣同時存在，它就幫助我疏通了任督二脈，變成在表演的時候可以很自然去感受角色帶我去哪裡。這件事情真的太舒暢了，變得非常放鬆，讓我很能夠感受情緒的發生，也讓我更能夠去享受表演本身。

對談文字整理：張硯拓
活動攝影提供：NOKE 忠泰樂生活

活動攝影：NOKE 忠泰樂生活 提供