變老就好，不要長大──專訪《八戒》導演邱立偉

「變老就好，不要長大。」多年前邱立偉在臉書這麼寫著。

第 60 屆金馬獎落幕半年後，獲得最佳動畫長片獎的「《八戒》：決戰未來」（以下稱：《八戒》）終於定檔今年夏天，準備上映。一部製作了六年的作品，如果是個孩子，都已經準備上小學了。邱立偉看著八戒出生，回首發現自己也老了，即使知了天命，仍不願長大。

或許做動畫二十年來，始終不移的意志，就是抵抗長大，拒絕妥協。聽起來很難搞，甚至有點創作者的牛脾氣，走出作品，談話間他反覆討論的命題，卻是「沒有關係」。

談起邱立偉的「沒有關係」，得先回到九〇年代。家鄉在台南的邱立偉，雖然是看《科學小飛俠》長大，但他從來沒有想過動畫也可以是一門學業，一門技藝。一直到念大學，才開始真正認識動畫——早些年網路還不太發達，不論動畫或是電影，往往都只能看到「大人想讓你看的」，一直到他在課堂上看了《阿基拉》、《妖獸都市》，他才驚覺：原來動畫也可以是這樣子。

《八戒》決戰未來 電影劇照／甲上娛樂

退伍後進了南藝大唸動畫所的邱立偉，說那就像在圓夢。他發現，無論是為日本動畫打下基底、打造新標竿的押井守、大友克洋，還是無數前仆後繼地奔向想像世界的中生代、新生代創作者，日本動畫的世界觀是看向未來的；回頭看台灣的動畫產業，邱立偉發現絕大多數的華語動畫，都圍繞著古典文學、鄉土文本，他開始在想，要怎麼將未來帶進歷史？

《八戒》的故事取材自經典文學《西遊記》，一樣的光怪陸離，吳承恩與邱立偉筆下的人物並無二致，主角卻從英雄主義的孫悟空換成了好吃懶做的八戒，時空背景也變成遙遠的未來。

栽進一格一格的創作裡，動畫是 24 格一秒，儘管耗時，只要做的是自己喜歡的事，當然沒有關係。正當邱立偉緩步堆砌自己的創作肌理，整個台灣卻天搖地動起來。九二一大地震那夜，開學不到一週。隔夜，讀紀錄片的、拿攝影機的藝術家們拍下地震帶來的變化，想為土地做點什麼的熱情，讓他們產片迅速，觀點明確。但動畫是不一樣的，邱立偉只得與自己不變的草稿無語相望，在每一次的創作過程中，再次確立自己真正想說的話。

《八戒》決戰未來 電影劇照／甲上娛樂

「到現在我還是會為類似的事情感到挫折。每當重大事件發生時，藝術家能做什麼？身為動畫創作者能做什麼？」動畫的製作過程太手工，第一秒畫面出現時，背後的製作期可能已經耗時七、八個月，時間追趕在後，面對不斷變動，或許更需要即時記錄的社會，做動畫的人該怎麼和它連結？

邱立偉的第一部作品《城殤》（2001）其中一場戲，生活在森林裡的人群看著遠方城市的煙火，最後森林也變成了城市的一部分──邱立偉反映的是站在土地上的人，是每一個和以前的他一樣，想要去到台北，或是去到更遠的地方，以為回老家就是認敗的我們。

「以前唸北京電影學院的同學們，賺來的錢全都拿來繳房租了，每次接起家人打來的電話，好像也不能說苦或失敗，只能說自己的生活平安順遂。」南藝大畢業之後，又到北京唸書的經驗，讓邱立偉發現不管身在哪裡，身邊的人都害怕回家，彷彿回家代表的是認輸。「就像現在，從南部搬到台北工作的人，如果決定搬回南部就好像是認敗宣言，代表著自己被社會淘汰了，無路可去、無處可安，才只能『回南部』。」就像片中的牛魔王，或許就是害怕自己真的「失敗」，所以即使不擇手段，他也想再為自己努力一次。

《八戒》決戰未來 電影劇照／甲上娛樂

牛魔王可以再自己努力一次又一次，結局所代表的也就並非他的殞落，而是他貫徹自己始終的意志；這和邱立偉是一樣的，在每次創作的過程，即使被時間追趕，技術資源也不是最多，只要努力過後，他就知道「沒有關係」。

邱立偉在創作時寫的是新舊的輪迴，作畫時抵抗的是不被時間追趕過去，他想留下的不只是炫技，而是不會被時間淘汰的東西──他想要給自己、給八戒再次選擇的機會，選擇留下來，其實也沒有關係。

他回到台南創立了工作室，開始想像未來的世界：當科技不斷革新，或許連文字也會是全世界通用。《八戒》融合了中文、日文、韓文、印尼文⋯⋯等亞洲國家的文字，取其部首重新造出 26 個字母，片中屬於新世界場景的文字，都是以新的造字進行設計。

「當然語言和文化是無法直接淘汰的，新舊的過渡也不是一刀兩斷，所以在片中的舊城區還留有舊的文字，就像繁體中文字、日文字⋯⋯到了新的世界，才有官方統一的文字。」新世界更多的是高科技的便利和舒適，舊城區的城寨式集合建築，更加地擁擠，彷彿是被淘汰了的人，才必須留在這裡。

《八戒》決戰未來 電影劇照／甲上娛樂

片中，機器人小淨是被新科技淘汰的舊型機器，八戒想方設法要拿到新世界的門票，牛魔王則是想找到長生不老的方法，舊城區的髒亂、晦澀，彷彿註定失敗，所有人皆欲得道，可無論目的為何，唯一的解方都是抵抗時間。

和角色一樣，邱立偉所欲抵抗的長大，換一句話說，就是不願世界變化太快，那說到底也是時間。

今年就要滿五十歲的邱立偉，還在有限的時間裡繼續作畫，他的得道也就不再是覓得成功的路徑，而是繼續尋找那些看起來有點陳舊，但依然值得被留下來的事物。

《八戒》決戰未來 導演邱立偉／甲上娛樂

劇照、導演照提供／甲上娛樂
採訪、撰稿／黃曦
責任編輯／張硯拓