採訪／沈映瑄
文字整理／王湘筠
撰文／陳芊彣
陪伴導師／萬孟賢
影像、劇照提供／金馬執委會
責任編輯／黃曦
核稿編輯／黃曦
導演黃芝嘉繼《楔子》（till next time，2018）後，以第二部短片作品《Somewhere in Time, 河與石頭》（2025）獲第 48 屆金穗獎「最佳劇情片」，並入圍第 28 屆台北電影節「最佳短片」，講述發生在高雄壽山的鐘乳石洞中，兩個女孩相伴、玩耍、愛戀的故事。
隨著輕盈的節奏，兩名女孩穿梭在夢幻、愉悅的地景與氛圍中，以對視交換親密。談到拍攝過程，黃芝嘉難掩微笑，她說想拍一部「讓人看得開心」的作品，所以與一群熟識好友組成團隊，進入她最喜愛的山裡。眾人出於對故事的愛，齊力為作品增色，而一部電影的「氛圍」，往往是很難解釋的。黃芝嘉語氣柔和，像是在喚醒回憶，並試圖搜索語言資料庫，戮力使我們理解她的腦中世界。然而，在輕巧的話語背後，是大量實務經驗養成的敏銳判斷，以及對「詩意」的創作宣言與探尋。
第 48 屆金穗獎之「最佳劇情片」，《河與石頭》導演黃芝嘉。／影像提供：金馬執委會
Q：《Somewhere in Time, 河與石頭》為什麼選擇「河」與「石頭」為意象呢？
A：大部分的選擇，其實都是很直覺、說不出道理的。但這部片的起點是一個故事，一個男生和一個女生相約去採蘑菇，兩個都是寂寞的靈魂，男生想跟女生告白，女生其實也想加入他的生活。但是兩人玩了半天，卻在每一次的沉默過後，男生開口只講蘑菇料理，女生則是講蘑菇的形狀。兩人都沒有真正把愛說出口，所以他們沒有在一起。而真正興起拍片念頭，是因為壽山。有一次我去壽山玩，覺得壽山很美，在爬山時突然想到，蘑菇的故事很適合發生在壽山探洞的過程中，便決定把兩者併在一起。
Q：如何選中李雪、林意箴來詮釋石頭和小河？
A：是命運安排的。先決定的是意箴，她的眼睛很溫柔，這次要拍很多聚焦於眼神的戲，因此選演員是先看眼睛所傳達出的感受。我有一個想合作的演員名單，弄出很多配對組合，最後覺得意箴還是最搭李雪、李雪最搭意箴。
《河與石頭》電影劇照／劇照提供：金馬執委會
Q：演員的加入，為角色帶來什麼新的層次或細節？
A：一開始在寫角色，石頭很木訥，河則是流來流去，不等石頭。確定演員之後，我會克制自己不要太控制，先讓她們自由詮釋。好的演員能給出的東西將會超越劇本，甚至可以說，這部片所有的好，都是因為她們的表演。如果不是她們的表演，「河」與「石頭」的設定可能就不會成立。
而在拍攝期間，意箴剛好處在人生低潮。於是她的表演帶有一絲憂傷，無法演出完全的快樂，我也是順著她的表演狀態，才決定把結尾改成，小河不希望失去石頭。這樣子更改之後，其實演員也會清楚知道，導演理解她的狀態，而不是硬要她演一個（目前）做不到的樣子。
Q：兩位演員做了什麼角色功課？
A：角色的參考原型，給李雪的是一個為了救一棵 1500 歲的樹，在樹上住了七百多天的女生（Julia Loraine Hill）。她的形象跟石頭有點像，都是眼睛裡有「英氣」的女生。還有一本參考書籍是《所羅門王的指環》（King Solomon's Ring，1952），其中將動物行為寫得像是童話，文字中充滿對自然的熱情，而這就像石頭在山裡跟小河介紹任何事物時，總是帶著熱情。
至於小河的部分，我則是請意箴看電影《千面珍寶金》（Jane B. by Agnès V.，1988），揣摩珍・柏金（Jane Mallory Birkin，1946－2023）那一股很迷人、有點不太在這個世界上，好像幽幽的，對一切都無所謂，又帶著一種優雅的氛圍。
《河與石頭》電影劇照／劇照提供：金馬執委會
Q：小河和石頭的關係包括依戀、撒嬌和玩笑等層次，您如何和演員建立信任關係？
A：信任感的建立完全沒有方法，我和演員本來就是很好的朋友，從來不是「為了要得到好的表演，才去跟妳相處」。在工作的過程，我們會為了安全，而替她們多方著想、與她們不斷溝通，這些都是讓演員相信導演的原因。
下鏡位的時候，我們都請演員自己來站位、測光，不使用光替，因為每個人好看的位置完全不一樣，我們不是先卡好一個角度，才讓演員像道具般地走進來。這部片的所有鏡頭，都是我們覺得演員最好看的角度。身為導演，要愛你的主角，在我的想像中，電影就應該要捕捉下演員最好看的樣子。
《河與石頭》電影劇照／劇照提供：金馬執委會
Q：在構思本片時，您有參考其他作品，或者受到其他作品的啟發嗎？
A：電影開頭，河與石頭在拓印的雙人鏡頭，景深參考了安妮・華達（Agnès Varda，1928－2019）的《幸福》（Le Bonheur，1965）。該片一個很經典的鏡頭，是男女主角坐在咖啡廳偷情，鏡頭焦距用 50mm，把兩個人拍得大大的，而不是用相對離得更近的 25mm 或 18mm，不同焦距呈現出的親密感很不一樣。
台詞則參考了侯麥（Éric Rohmer，1920－2010）的電影，侯麥筆下的對話乍聽之下往往並無重點，卻又歷久彌新，我很喜歡；另外還有韋納・荷索（Werner Herzog）的《荷索之 3D 秘境夢遊》（Cave of Forgotten Dreams，2011），電影海報黑黑的，中間有小小的人，一旁則是遠古人類留下的洞中壁畫，我對那種壯麗、時間彷彿永遠停滯的氛圍感到印象深刻，而全片最重要的參考則是《龍貓》（となりのトトロ，1988）。
第 48 屆金穗獎之「最佳劇情片」，《河與石頭》導演黃芝嘉。／影像提供：金馬執委會
Q：您曾在個人介紹中說明，您是「從拍攝現場學習電影」的，在片場擔任不同職務帶給您什麼樣的經驗與啟發？這些經驗又如何影響您的導演作品？
A：我是從工作人員開始，一路做到導演的。因此，當導演的時候，我會更清楚其他部門的困難，會知道現場為什麼需要「等」。
比如，在侯孝賢導演的《刺客聶隱娘》（The Assassin，2015）劇組，有一件令我留下強烈印象的事。那時天氣十分炎熱，工作人員在放飯時，先將汗濕的衣服晾在一旁，而侯導親自拿著飯鍋替大家添飯，飯後還去看大家的衣服。他發現一面曬乾了，就幫忙翻過來曬另一面。那個時候，我是完全佩服這個人的，一位擁有極高藝術成就的導演，還願意這樣對待工作人員。我覺得「藝術性」完全得仰賴天分，但是導演對待作品的態度，以及導演的人格，都會呈現在作品裡。
我現在還是持續做副導、剪接、編劇等工作，而《Somewhere in Time, 河與石頭》全劇組，包含演員也不過 16 位。大家都是很好的朋友，個性都是像我這種，比較溫軟、講話不是太快的類型。團隊是因為喜歡這個劇本，才湊在一起，而不是為了服務我這個「導演」。因此製作過程中，大家都可以把自己覺得可愛的元素，放入片子裡面，很有一起創作的感覺。
第 48 屆金穗獎之「最佳劇情片」，《河與石頭》導演黃芝嘉。／影像提供：金馬執委會
Q：相較於前作《楔子》，本作的敘事節奏更非傳統，談談您在創作理念上的轉向？
A：我自己定位是「情緒剪接法」，比如我跟燈光師達成的共識是：不要管每顆鏡頭的光連不連戲，儘管下這個鏡位裡，最好看的光。
我一直在思考，要如何讓片子看起來自由自在。我發現其中一個關鍵是「分鏡」，於是這次希望自己可以試試「看不出分鏡」的拍法。其實，分鏡一開始的目的，是為了讓人看懂導演想表達的故事，但是現在製作分鏡多是為了安排工作順序、以節省製作時間，這樣的思考已經本末倒置了。如果遵循著初衷──為了喜歡、出於戲劇需求而畫分鏡，得到的結果會完全不一樣。
另外，這次拍攝還有幾個想嘗試的目標──一是不拍「建立鏡頭」，著重氛圍，而非敘事；二是把對白裡，類似「導演闡述」的句子通通拿掉，我不想留下任何導演想講的話。
這次的剪接節奏，目標是像「小鹿走路」一樣輕巧。《楔子》是「大象走路」，每一步都很穩，而這部我想要輕快的步調，接近《龍貓》的感覺，《龍貓》的「導演闡述」也很少，只是給我們看一個小小的奇遇故事，很暖、很可愛，卻很耐看。
這部片主要想試著拍到「氣氛」，我們是順場拍的。對大部分劇組來說，這可能是很過分的要求，但我們可以一步一步配合演員的表演而改變劇情，讓一切看起來更加隨意、有機。甚至下雨的場景，原本也不在預期之中，拍攝那天的洞穴比電影院還黑，我跟攝影師走進去時心都涼了。但後來轉念一想，既然老天給我們一場雨，那就拍雨吧！
我跟演員說，雖然下雨很麻煩，可是下雨是最適合談戀愛的，現在很棒。這部片裡的元素，很多都是老天爺幫忙，而非人為設計。
《河與石頭》電影劇照／劇照提供：金馬執委會
Q：您什麼時候開始覺得，在河與石頭相遇前，應該還有前世的故事？
A：有一天，我跟朋友走去夜市的路上，突然感覺到，我們曾是一條河、一顆石頭。那個體悟太「靈魂」了，完全說不出原因。然後，我便想試試看，有沒有可能把那瞬間的意識，用影像表達出來？可以做到什麼地步？
若我們曾是小河跟石頭，在對視中，意識到我們前世曾經見過，那一眼便將變得深邃。我們曾經是一條河跟一顆大石頭，幾萬年來都是那個樣子，沒有開始也沒有結束；後來，我們輪迴變成兩隻鳥，成為同個物種，一起感受時間的有限性；但變成兩隻鳥還是不夠，因為沒有辦法對話，所以我們變成兩個人。
這部片第一句台詞是「哇，好小喔，你怎麼會找到？」在茫茫人海裡面，她們居然還能遇到彼此，而選擇以拓印當作開場，則是想讓原本被蓋住的事情，因為一下一下的拍打，而慢慢變得清楚。
但這些詮釋，都是故事寫完之後才長出來的，對我來說，故事的發想已經沒有明確的起點了。
【第 𝟦𝟪 屆金穗獎】專業影評培育工作坊成果發表。／圖像提供：釀電影
台灣影評人協會首次規劃培育工作坊系列課程，課程安排影評人、導演、演員與產業內多名實務工作者予以授課，從影像語言到跨類型與敘事結構，期勉學員培養扎實的影像鑑賞力。而本次工作坊更與第 𝟦𝟪 屆金穗獎合作，學員將撰寫金穗獎影評，關注平常較少被討論的短片作品與新銳創作者；期待為台灣電影產業建立更成熟、多元的觀影文化與評論生態，讓作品被看見、記住進而理解。
